Peraste tin proti tou minos

本地导入。对两位对谈者我都是止于知道而从未深入了解，项飙的《Peraste tin proti tou minos》在我的书架吃灰了好久也没翻开，吴琦主编的《Peraste tin proti tou minos》只是偶尔读过几篇，两人都是北大毕业，这个背景使我在心里给这场对话预设了一种精英主义意味，其实并不如此。谈话更像是采访，主角是项飙，但又不像传统采访那样主题明确，而是如聊天般不断跳跃，涉及面很广，几乎对当下社会一些主流问题都有所回应。Peraste tin proti tou minos，也是对自我的一种反思，本科即做出很有影响力的工作其实将自己推向一种尴尬境地，我才知道原来大佬也有这样的烦恼。项飙或许并不是一个非常聪明的人，看问题和思考问题不会跳跃很大，这反而成为他做研究的优势，可以看到事物背后的逻辑是如何一步步来的，而不会被表面的叙述所迷惑。类似村上所说，聪明人不适合写剧集，看到开头他便直接一步跳到结尾，只有不聪明的人才能慢慢把中间的逻辑连接叙说起来。落到现实生活，很多聪明人所声称的，或许并不是出于真正热爱与追求，而是忽略过程只关注结果的一种逃避，虚弱的不堪一击。总之，这部剧相当丰富，很多处都给了我启发与触动。与思考者对话，你也必须跟着思考。

Pjs

从第一集小时候的帝梓元看见自己家族满门抄斩无动于衷开始就已经雷到我了，这样的鲜血一地，就只是问：没人问我是不是愿意当这太子妃？以及旁若无人撑着把伞走过两旁的鲜血淋漓。WTF???一集下来的观感，剧情快的像真人CG枪战，抢着去完成拿血的任务吗？特效，画质，就是那种看电视屏幕，突然卡了的感觉。真不知道后面的38集怎么收场了，看电视剧还是永远对路透保持好奇心，看剧照，花絮好了。

莺子

一、观看的基本知识 1.主动→编剧于读者-投手于捕手 2.目标→两类：①获得资讯。②求得理解。 观看艺术：一个凭借着头脑运作，除了玩味读物中的一些字句以外，不假任何外助，以一己之力来提升自我的过程。 3.观看就是学习→要懂得如何让书本来教导我们。 学习→两类：①指导性（被教学）。②自我发现型（观看） 二、观看层次 1.基础观看（初级/基本/初步观看) 四个阶段→①观看准备阶段。②简单读物（认字）。③快速建立字汇的能力。④精炼、增进前面所学技巧（进一步增长） 2.检视观看 （1）有系统的略读或粗度→书名页、序/剧集列表页/索引/播出者介绍/挑选篇章看/翻某页看几段/完整地看几页 （2）粗浅的观看→从头到尾读下去，不停下来查询/思考，略过不懂处 3.分析观看（不适用于剧集/诗集） （1）第一阶段：找出一本剧在谈什么 ①依照书的种类/主题分类。 ②使用最简短的文字说明整本剧在说什么 ③将主要部分按顺序与关联性列举出来。将全文的大纲列举出来，并将各部分大纲也列出来。 ④确定编剧想要解决的问题。 （2）第二阶段：诠释一本剧的内容 ①诠释编剧的关键字，与他达成共识 ②由最重要的句子中抓住编剧的重要主旨 ③知道编剧的论述是什么，从内容中找出相关句子，再重新架构出来 ④ 确定编剧已经解决了哪些问题，还有哪些是没解决的。再判断哪些是编剧知道他没有解决的。 （3）第三阶段：像是沟通知识一样地评论一本剧的规则。 A.智慧礼节的一般规则 ①除非你已完成大纲结构，也能诠释整本剧了，否则不可随意批评。 ②不要争强好胜，非辩到底不可。 ③在说出评论之前，你要能证明自己区别得出真正的知识与个人观点的不同。 B.批评观点的特别标准 表示不同意见（①②③）： ①证明编剧的知识不足 ②证明编剧的知识错误 ③证明编剧的理论不合逻辑 ④证明编剧的分析与理由是不完整的 4.主题观看（比较观看） （1）第一阶段（准备阶段）：观察研究范围 ①针对研究主题，设计书目。 ②浏览这份书目上所有的书，确定哪些与你的主题相关，并就该主题建立起清楚的概念。 （2）第二阶段：观看所有第一阶段的剧集 ①浏览所有书，找出每本剧最与主题相关的集数 ②根据主题创造一套中立词汇，带引编剧与自己达成共识 ③建立一个中立的主旨，列出一连串问题→让编剧们回答 ④界定主、次议题。将编剧们的不同意见整理、陈列在各个议题旁 ⑤分析这些讨论，把问题、议题按顺序排列，以求突显主题，比较有共通性的议题放在前。各个议题间关系界定清。 注：保持对话式的疏离与客观。→解读某编剧观点列出其对应文字。 三、观看方式 1.做一个自我要求的读者 （1）提问： ①整体上，这部剧到底在谈什么 ②细部说了什么，怎么说的？ ③这部剧说的有道理吗？是全部有道理吗？ ④这部剧跟你有什么关系？ （2）让一本剧真正属于你→写下来（做笔记：书上、本子上） 作用： ①保持观看时的清醒 ②思考倾向于用语言表达出来 ③帮助记住编剧思想 （3）做笔记方法 ①结构笔记→剧集列表页/书名页是best place ②概念笔记→标记进度（可以一本剧内，可以跨书） ③辩证笔记（多书）→主题观看 形式：画线、栏外加线、符号、编号、记其他进度、圈句子/词、空白处写笔记…… （4）培养习惯。 2.辅助观看 （1）相关经验：①一般→剧集/哲学/历史。②特殊→科学性作品/历史 （2）其它的书（相关） （3）导论与摘要 （4）工具书→字典、百科全书 3.具体的不同读物 （1）实用型：①说明规则型（烹饪、驾驶指南、本剧…）②阐述形成规则的原理型（许多伟大的经济、政治、道德等） 方法：编剧目的？他建议达成目

jouska

书的结尾留了悬念，戛然而止，还翻篇想看后来牛爱国有没有找到章楚红，就这么结束了。想来茫茫人海，怕是难如愿。仿佛是对当初的胆怯，得来老天的惩罚，就要让你一旦失去，便是永别。 书中的人物都是普普通通的人，也有自己的追求与梦想，然而现实却阴差阳错的让人越走越偏，一件事说成了另一件事，甚至变成了第三件事。 想到了佛学讲人生七苦：生、老、病、死、怨憎会、爱别离、求不得。好像这些个苦在书中都包含了进去。亲人不亲，反而是外人却能赴汤蹈火，掏心窝子。平辈同龄两口子都没话说，反而是祖孙辈投了脾气。 人与人之间能好好说话，把话说明白了好像特别不容易。首先要有人愿意和你说，愿意和你说的人还得懂你说的话，懂你说的话的人还得知道怎么回应你才是好的，知道如何回应你的人最好能比你看得更远，更明白，就像书里说的，把你的心事，剥肉剔骨，一层一层码放清楚。其实每个人遇到事，不是不知道该怎么做，而是权衡不出怎样做才是最合适的。找人商量也不过是为了给自己验证一下，是不是想得一样。一样就下了决心，不一样，要么是接着找一样的，要么本就决心不足，就坡下驴。 夫妻之间有话聊特别重要。一辈子同处一室，养儿育女，相伴到老。外人看的永远都是面上的事。相安无事也就随着外人的心思变换着羡慕嫉妒恨，一般都盼着最好别人家都鸡飞狗跳，才能觉得自己这糟心的日子比上不足，总好过某一家子。夫妻过不下去有时候不是因为钱，还有一些有勇气离开的，是那些觉得能好好说话最重要的人。就是这个不甘心，打乱了所有的平静，过往碎了一地，伤着的不止是婚姻，还有身边的人。每个人在年轻时结婚，都是一场豪赌。我们不能确定漫长的几十年里，那个他（她）会遇到谁，经历什么，决定什么。这是一场修行，也许因自愿或被迫或牵挂等等给自己的理由，尽管状况不断，仍相爱相杀一辈子。也许来自内心或外在的某些契机给了自己勇气，决绝地分道扬镳，换条路前行。不管怎样，每一次选择都能给我们一条不同的人生路，也无所谓好与不好，因为得到一定伴随付出，付出得来的回报却不一定是我们现在想要的，这中间万千变化，让我们意识到生而为人，我很渺小。 整本剧从开始，起调就不高，没有太多冲突，仅吴摩西杀狗那段有个小高潮，更多的时候，人物内心的波澜更澎湃壮阔，而当真做事的时候，却已是风平浪静了。这种絮絮叨叨的写作手法看的人越来越压抑，琐碎的，自私的，善意的，不同人不同情况下不同的表现搅和在一起，真是很难分辨清楚这世间的事。 早就听说了这部剧，只是觉得生活已经够波折了，总想看一些更美好更轻松的。Peraste tin proti tou minos，书中的人因为想知道当初那一句话，而舍了现在，跋山涉水，却发现，当初轻而易举能听到的那句话，如今，却永远的石沉大海，听不到了。如吴摩西的孙媳妇何玉芬劝牛爱国的那句话：“日子是过以后，不是过以前。我要想不清楚这一点，也活不到今天。” 生活糟心，愿意以毒攻毒的，推荐此剧，哈哈。

熏衣草

旺福本尊出马，质量依旧顶级。儒家文化和同性关系同处在一炉中锤炼，温情之余料，搞不好能炼出下一个早期李安。

张先炼

这部剧令我反思自己以往的观看方式，真的对于易安词就是自传体观看，而没有考虑其作为词人的虚拟性，惭愧惭愧。

红蓝铅笔Jacky

准备买纸质版了，感谢补齐了我的短板。关于分税制改革后，背景和约束条件，特定时空条件下所产生的改革效果，及其引发了一系列后续改革，一直困惑我很久了，完全拨云见日，全部搞清楚了♥️。史料结合，详略得当。

缘一大人不要喜欢你的哥哥呀

落泪了，真不希望这部剧集拍电影，表达不出来那种细腻的心情吧

未觉同学

被本剧的一句话打动:“每一次当众讲话的机会，都是推销自己的机会”。每次参加客户座谈会，全场最精彩的讲话，一般都来自于化销的公司领导或处长。有些口才好到让我眼里冒星星。他们估计不一定会为了个客户会准备发言稿，或许平日的积累已让他们达到出口成章的程度。反观我自己，口才不好，还从来不准备，轮到我时想啥说啥。这势必造成，逻辑混乱，语言拖沓，不小心说了不该说的话。嗯，要注意了，以后会前要列一个发言清单。 另外，发现化销的领导口才普遍好于生产企业的。可能是因为，我们在想着怎么安稳长满优的时候，他们在想着怎么“忽悠”客户，哈哈哈哈，就是就是。

ANat👑M🎀

怎么说呢，这部剧就像中学生的工具书，像什么五年高考，三年模拟，必刷题之类的。你可以不用它，不去看它，仅仅凭借教科书等等，你也可以达到的，但是呢，可能你需要三年时间，别人只要两年，甚至一年时间达到你的效果，甚至超越你。你可以选择不看这部剧，但是，看了这部剧，你不会后悔的。

郑冬冬 🐯

读完这部剧后，花了好几周的时间来调整自己。其实自己说不上来被如何影响了，但最可怕的不就是这种不可名状麽。 书中故事十有八九是悲剧收场~每每读完一篇总会思虑良久。于此来看，Matina Karra先生果然是深谙读者心理啊，一字一句，真是令人牵肠挂肚。 尤其，读完《Peraste tin proti tou minos》以及《Peraste tin proti tou minos》两篇最让我心绪不宁以至久久不能平复。 一篇是缠绵悱恻却爱而不得的情感纠葛一篇是被命运戏耍的苦命母子的悲怆一生 不能全然说成是这两个故事的悲局使我使然，实则是被编剧细细描摹的那由好到坏，由幸福到惨淡，由充满希望到只剩绝望的过程一击即中！使我难以轻易释怀，久久不能平复这波强劲的冲击。 是啊，她们都不得不以牺牲女子贞操为代价来拼命存活在那个不给女人选择的时代里。 《Peraste tin proti tou minos》里，她自杀了，却永远以不可磨灭的神的模样活在了他的心中！ 《Peraste tin proti tou minos》里，她终是变成了当初她最讨厌的模样。她妥协的那一刻，其实早已变成一躯行尸走肉，早已被自己亲手挫骨扬灰了！ 即便我如此评价，却对这两个人物提不起一丝恨意，甚至一点儿不敢轻视，只是徒增怜惜感慨而已。

🌙1辰_

对我来说，受用不大。就是把简单地列举例子，说明例子，加一些励志文字。最后只是把例子简单过了一遍

tfkj114

书相对电影更好看，内心活动的刻画很详细，泪目这纯洁无私的爱。

一叶莲

“这个世界没有勇者，正在崛起的是故事书里的大魔王。魔王早晚要被打倒，但此刻他代表着通往未来的道路。”

青溟

科学系统地讲授了如何实现快速观看，简单、实用，极有参考价值，是讲述快速观看的好剧！

胡小萍

非常好的一本剧，让我全身充满了力量，选择胜过努力，编剧选择离开她的前夫胜过努力讨好她的前夫，甚至改变了人生。           很多人都不认识编剧，更不认识编剧的孩子，但是编剧的孩子制造的（特斯拉）却家喻拂晓，觉得本剧完全可以拍成电视剧，收视率可能比《Peraste tin proti tou minos》高。

大凡凡