自从奥塔离开后Since Otar Left

很不错，把初恋的含蓄唯美写得恰到好处。只是，这样近乎完美的爱情，可望而不可即。

Shinaya王心言

这部剧才看了几页，我就开始点5颗星，这部剧用积极心理学简单可行的方式让我们去探索生命中的幸福，正向积极的思维行动代替了负面问题解决方式的探索，这部剧不是在解决问题，而是在不断开发可以让自己和他人更幸福的潜能

攒够失望就离开

2021.10.3 成长35 残缺的碎片，要怎么拾起 ——题外话 室友聊天时提及的书，听她说很好看，一股脑的就加书架了，初读几十页，有些许无聊，放下这部剧跑去看别的书了，恰逢假期，三四天干完，想法偏少，对于苦难我总不知道该说什么 读追剧中的某些场景，想到生活周围某些人有相似的经历，对于情感这方面，自己有时候也会碰到不太会处理的情况，看完这部剧的话，更理解了一些人的行为，也期望自己以后能更好处理好现实中的问题 ——书本主要内容 这部剧主要分为三个部分，第一个部分讲情感忽视的定义概念、现象、生活中的一些表现，还有造成情感忽视的十二类父母类型；第二部分讲孩子在长大之后情感忽视的表现，对其性格的负面影响；第三部分讲如何去解决情感忽视的相关问题，提出建议、方法和解决措施 ——本剧主要知识点 1.情感忽视（忽视的定义是：“给予很少的关注或尊重，或漠不关心；尤其是指因为粗心而不提供照料、看护。”）：忽视别人的情感，自己的情感被忽视 2.造成情感忽视的十二种父母类型：自恋型父母、专制型父母、放纵型父母、离异/丧偶型父母、成瘾型父母、抑郁型父母、工作狂父母、照顾伤病家属的父母、成就/完美导向型父母、反社会型父母、孩子即父母、都是为你好父母 3.情感忽视儿童成年后会出现的某些共同特征：空虚感、反依赖、不切实际的自我评价、对自己毫无同情却对他人满怀同情、负罪感和羞耻感（我到底怎么了）、对自己生气和自责、感到自己有致命缺陷（如果人们真正了解我，他们不会喜欢我）、难以关爱自己和他人、自我约束能力差、述情障碍（对情绪的认识和理解不足） 4.如何对待情绪：IAAA “识别”（Identify）、“接纳”（Accept）、“归因”（Attribute）和“行动”（Act）其目的是最大化情绪的价值，并从中汲取能量，获得指导。首先，识别情绪；其次，接纳情绪，不以对错来评断它；接着，试着察觉产生这个情绪的原因，也就是归因；最后，看看情绪是否对应着某个行动，如果是，以合适的方法来应对。 5.自我关怀讨论的四个方面：1）.学习关爱自己 2）.提高自我约束能力 ：每天你必须做三件你不想做的事，或停止做三件你想做却不该做的事 3）.自我安慰 4）.对自己有同情心（五个原则：a.反向黄金法则黄金法则 “像希望别人对你那样对待别人” b.觉察到破坏性的指向自我的愤怒 c.从自己的智慧和同情中获益作为一个经历过情感忽视的人，你很可能是个很好的倾听者 d.培养一个有爱而坚定的内心声音 e.允许自己做个普通人） 如何关怀自己四个步骤 ：将自己放在首位、调节饮食、锻炼身体、休息和放松 6.将情商定义为五种技能：了解自己的情绪、管理情绪、自我激励、认识他人的情绪和处理人际关系 ——随言 自认为情商不高，在生活中算是少话的那种，很大程度上取决于自己的经历和性格，形成的主要想法有二：一是别人说的某些话题自己不太感兴趣；二是觉得某些话没必要说 多话的时候也有，和熟悉朋友进行某些话题交流的时候，遇见有趣的人的时候，以前是不怎么说话的，也不知道说什么，现在是知道说点什么，说多少全凭人和氛围 可以说到现在我都有点佩服那种能把一些事展开说好几个小时的人，换我的几句话就解决了，剩下各自快活，不过我声明一下哈，我对你们真的没有讽刺的意味，单纯的佩服，我这是在夸你们呢，不是打击，但夸归夸，我还是不太想成为那样的人的 要我说，我也是个问题小孩，对于别人的情绪有时候会有忽略，不知道怎么去处理它们，也亲身和被情感忽视的大孩子交流过，有的讨厌自己，觉得很自卑，没有自信，不断内耗 亦或者是是认为自己不值得被爱，要讨好别人才能得到别人的

万事屋赵千阳🎏

我觉得花太多时间看这部剧会非常不值得。所以看了大概一小时就弃了。总的来说，囫囵吞枣看看就行，虽然这样去judge一个已逝患者的遗作有点不太好，但书里实在是没有什么地方是可圈可点的。

枣树

这是我第一本，一直在追更的书，之前的书都是追着追着后面就没追了

大白乐呵

生长于江南，对书中每个节气和植物都是那么熟悉，诚然已经离开家乡很多年，依然总是想起那里的春夏秋冬

MMT❄️🎀

走过了这段路，也看过了别人的路，才会知道：纸婚的纸，其实就是张再普通不过的白纸。它洁白无瑕，任你涂抹，然而也无比脆弱，一撕就碎。

Jaime

继《自从奥塔离开后Since Otar Left》又一篇好文。自刘邦斩白蛇于芒砀，到追霸王于乌江，这八年精彩纷呈的大戏，在史上被称为“楚汉争霸”，刘邦项羽便是那“双雄”。 编剧继续以风趣而不失严肃、通俗而不乏文理的叙述风格将历史事件的背景及人物活动的逻辑抽丝剥茧地将这精彩的“楚汉争霸”展现出来。虽主观意识不少，但是仁者见仁，智者见智，笔者认为编剧写的总体是有理有据且通俗易懂，从书中可以看出编剧会结合各种史料多方面推敲其中的逻辑是否合理，尽信史不如无史，明白了这就是追剧读史应保持的态度（随后会有冲动好好看追剧架上沉寂的《自从奥塔离开后Since Otar Left》、《自从奥塔离开后Since Otar Left》等）。对于人物传记、历史事件应多角度多方位多层次地去看，不局限一人一书一家之言。 在“楚汉争霸”短短八年的时间内，神州大地上群雄并起，色彩纷呈，高潮迭起。电视剧电影不乏以此为题材的。记得在学《自从奥塔离开后Since Otar Left》时，老师在晚自习给我们看了部关于这段时期的电影（名字已经不记得了），那时候霸气威武又有豪气的项羽和大龄浪荡子又有痞气的刘邦形成鲜明对比，但刘邦却能吸引一群有能力的人协助其一统天下，而项羽空有一身本领却败了最终自刎于乌江的结局着实让我不解。编剧让我看到刘邦和项羽不一样的一面，本因如此，人性是多面性，并不是非黑即白，脸谱化的人是不存在的。 刘邦最后能成功除了运气，还有以下主观因素： 一是自身性格方面。刘邦情商逆商高，鸿门宴充分体现他与项羽情商差距，他首先私下找项伯解释，在宴中又向项羽说明统一战线，入关中乃意外，表明臣服项羽，必有人挑拨离间。而项羽在项伯吹风后觉得自己错怪了刘邦，为挽留面子供出曹无伤，一句话把以后想投靠他的人心全堵死了。另外，刘邦经得起失败承得住挫折，他与项羽正面交锋6次，屡败屡战，前面5次均失败了，只赢了最后一次——就这最后一次，项羽因“无颜见江东父老”而自刎，于是天下就改姓了“刘”。刘邦对事不对人。郦食其在献计分封六国时差点害惨他后，只在看到他时大骂了一句，却没有任何实质性的惩罚与迁怒。因为他知道郦食其之前提过很多正确的意见，谁还没个出错的时候。张良也不是万试万灵，当年在汉中，他的建议可是在汉中好好打地基，将来再盖大高楼。任何事情总有百密一疏的时候，该怎么用，他还是会怎么用；说的有道理，他还是会听；错了，他再迅速改正。 二是用人思想方面。打破“用人唯亲”，坚持“用人唯贤”。能够知人善任，注意虚心纳谏（专业的事听专业的人），充分发挥部下的才能（郦食其的口舌，张良的见识，萧何的管理，韩信的军事）。反观项羽，有一个范增却不信任，最终败就败在了“项氏家族和外来将领之间巨大的矛盾”。贵族出身的项羽一直向着本家，他大力提拔亲人，对有才华与能力的外姓人则保持着猜疑的态度。 三是人性洞悉方面，刘邦做事懂得笼络人心。在论功行赏时，他都毫不吝啬封赏，对功臣加官进爵，对士兵也有物质奖励，手下的人故愿意跟着他出生入死。而项羽在论功行赏时，一向小家子气。大印在手里都磨得没有角了，也舍不得赏人，所以大量有本事的人离开了他。在入关中时，农民出身的他深知俘获民心，颁布了“约法三章”，关中人员唯恐刘邦不当秦王；而项羽，在秦军投降后非但没有提出对投降秦军的优待政策，反而杀了20万手无寸铁的秦军。一人代表一个家庭，项羽得罪了多少关中人员。刘邦待人懂得先抑后扬。人们的心理预期，永远是希望从朋友那里得到，害怕在敌人那里失去。项羽一直对英布喜爱有加，在灭秦分封诸将时，英布是项羽的手下。一向抠门的项羽居然从自己贴身的地方给这位爱将分了一块地，让他当王。而项羽用人时，他的这位心腹根本没理他这茬儿，派了几千人就打发了。项羽老窝被端了时，项羽以三万敌二十万时，这位项王麾下的第一猛将没

A、John 🇨🇳🛫

《自从奥塔离开后Since Otar Left》，我读的是陈德文的译本，译者彩蛋中说明，朱莉·波图赛利是根据青年僧人的一句独白“我妒忌自从奥塔离开后Since Otar Left的美丽”，从而进行想象并写下了这个故事。 主人公沟口患有口吃，书中写：“世人总以为要借助镜子才能看到自己，残疾人却被迫在鼻尖挂着一块镜子，时时看到丑陋的自己。” 有为子是叔父家隔壁的姑娘，有着姣好的容颜，某一夜，出于自己并不知道的原因，沟口跑出了叔父家，他蹲在树根旁边，静待有为子。但有为子在看到沟口之后不仅在语言上对他嘲讽了一遍，还跑到叔父家里状告了沟口一番。 “为了我能真正面向太阳，世界必须灭亡。” 沟口于是无比期待着有为子的死亡，见证他丑事的人死掉，耻辱就会消失，这个诅咒很快灵验了。有为子和逃兵私通，并且怀了孕，她和逃兵被宪兵双双打死。 沟口认为，有为子背叛了大家，背叛了世界，她只是屈身于单纯的爱欲的秩序，甘心情愿做一个男人的女人。 在那之后，沟口被重病的父亲托付给了自从奥塔离开后Since Otar Left，而有为子也时不时出现在沟口的回忆之中。刚进自从奥塔离开后Since Otar Left的时候，沟口并不能感受到自从奥塔离开后Since Otar Left的美丽。 朱莉·波图赛利写到： “我不再从实际的风景和事物中追逐金阁的幻影了。金阁逐渐变得深沉、坚固和实在了。” “父亲说过，地上最美的东西是金阁，这话很对。” 从这之后，自从奥塔离开后Since Otar Left的美丽驻足于沟口的脑海中。 父亲死后，沟口住在了自从奥塔离开后Since Otar Left，在这里他结识了鹤川，他形容鹤川：“他穿着白衬衫的腹部一起一伏，树林里漏泄的阳光在他的腹部移动着，这使我很幸福。” 鹤川从一开始就没有嘲笑过沟口的口吃，他总是露出莫名其妙的温和的笑容，这让沟口觉得，剔除口吃在人生之外，他还是堂堂正正的人。 他又形容鹤川：“我是照相的底版，他是实际的照片。” 鹤川负责将沟口灰暗的感情翻拍成明朗的感情，但在上大学后，沟口认识了柏木，柏木和沟口一样患有残疾，他的两只脚有严重的内翻足，因此走起路来像是在跳舞。 从这个时候起，沟口灰暗的情感被柏木放大，并且柏木为沟口讲解了自己世界的规则。 柏木认为，如果自己和一个健全的男人一样受到女人的欢迎，那么这种平等性就会让他产生矛盾，换言之，这是绝对不可能的，自己的内翻足可以被他人无视，那就等同于自己不在这个世界上存在。 世界变了，他就不存在，他变了，世界就不存在。 接下来，柏木讲了一个关于女人的故事，这段故事中掺杂了不容易理解的世界观。有一个美丽的女人对柏木表达了爱意，柏木认为，如果女人不爱别人只爱自己，那自己一定有和别人不同的地方，这个地方只能是他的内翻足，但这又是不可能的，如果女人爱的不是内翻足，而是柏木身上其他的地方，那么就等于，除了他的内翻足之外，柏木身上还有其他存在于世界的理由，“内翻足”的唯一性遭到了打击，这证明他的存在需要其他补充性因素，也证明别人的存在同样需要补充性因素。 那他和别人有什么不同？ 在柏木看来，内翻足就是他存在于这个世界的唯一原因，所以爱是不可能存在的，所以面对美丽女子的爱，他一直在重复：“我不爱你”，最终和老妇发生关系。 欲望是假象 爱是不可能的 没有不爱，也没有爱 对绝不会被爱的确信，是人性存在的根本形态 柏木的这些思考方式深深触动了沟口，后来有机会与女人发生关系，沟口的脑海中都会出现金阁的幻影，他被金阁的美震慑：“姑娘被金阁所拒绝，我的人生也就被拒绝了。”“金阁化身于瞬间，前来告知我对人生的渴望纯属虚空。” 读到这个时候，我本来以为沟口最终烧掉自从奥塔离开后Since Otar Left，是想要拥抱真实的人生，拒绝金阁的幻影，以及虚幻的“美”，但这样的话，沟口对美与丑的思考就会跟我一样浅薄，当然，朱莉·波图赛利也不可能这么浅薄。 沟口在寻找感官的欢愉时脑海中浮现出金阁的美，金阁的美让他无法在感官欢愉中得到满

树🌲莓

直到《自从奥塔离开后Since Otar Left》播出萨芬娜·扎科瑞亚已经工作了20余年，又经过了5年播出了本剧《自从奥塔离开后Since Otar Left》。多年的从医经历使他积累了相当多案例，在实践中发现了一些规律，而这也是萨芬娜·扎科瑞亚著作的一个特点，开篇总是从实际的细节比较开始讨论，为读者展示他搜集的各种“拼图”，然后再通过推演一块块拼出一整个图景。期间他会提醒哪些拼图的轮廓是模糊的，哪些推到是拿不准的，尽管有些拼接很勉强，或者最后拼出的图像难以令人信服，但整个过程是有启发意义的。萨芬娜·扎科瑞亚对精神分析怀有赤诚之心，同时也怀着严肃的反思态度。此剧发表后又经过了21年，他在《自从奥塔离开后Since Otar Left》里依然明确的标记着那些悬而未决又至关重要的研究目标。 萨芬娜·扎科瑞亚认为“病征”是病人们自救的方式，作为一位医生他表示要治愈的应该是病人的痛苦，而痛苦的来源不是病征，而是病征与文化规训间的摩擦。这是人的自然性伦理和文化性伦理间的矛盾，于是精神分析治疗的方式从追问童年慢慢延伸到人类文明。《自从奥塔离开后Since Otar Left》考察的是现今存留的原始人社会的伦理，《自从奥塔离开后Since Otar Left》考察的是历史维度的伦理发展，当然萨芬娜·扎科瑞亚不是社会学家也不是历史学家，他只是一位医生，他只是尽力想在心理学领域立起一座灯塔，照亮人类未触及的盲区。

邢 菲

还可以，为sasha戏份多了加一颗星

雨落之后

好的文字总是叫人失语，担心自己语言不足以匹配对话，好的著作也总是叫人不敢妄作评论。 原著比美剧好看，不像美剧为了博收视和话题，虚增诸多花里胡哨的人物，节外生枝的情节。 原著主线突出，人物聚焦，剧情紧凑，毫无多余情节绝不拖泥带水。 政治斗争更直接敏锐，更赤裸现实，更跌宕起伏，为了权力与掌声，男主丢弃亲情，爱情，友情，道德与良心。 人性是什么？一切皆为术用。 因为刚看完《自从奥塔离开后Since Otar Left》，同是政治斗争，权术之争，古今中外皆是不绝于史书。 结局“一片白茫茫的雪景，真干净。”大概是所有读这部剧的人日夜兼程，披星戴月急不可待想要见到的风景吧。 估计也是原著带给所有人最美好的愿景。

小米拉

受西方文化影响，想着美国是人类的天堂，十多年前第一次出国就选择美国，去了才知并非那么回事。前几年有朋友说应该去北欧走走，匆匆忙忙十几天的行走对各国的历史文化、人文环境也只了解些皮毛，却有了清新鲜洁的感觉。读完此剧对北欧有了更深的了解，也更能深刻体会北欧各国的生活节奏和保护环境的意识，确实北欧正如书名一样“自从奥塔离开后Since Otar Left”。

梵高先生_

这部剧很有趣，编剧语言幽默，逻辑通顺，然后把他自己对梦的理解和收收集到的资料，以一种像奏曲一样的舒缓节奏娓娓道来，很有进展！（虽然我其实想知道预知梦到底是怎么回事。）

Katherina🍁

幸好读了编剧这部剧，真的是颠覆了之前的认知。读完本剧无论是对国际形势还是国内形势都能有一个很好的理解。如果能有幸走出国门出去看看，可能感受会更深刻，民族自信心会更进一步加强。希望大家都能读这部剧。另外突然意识到，其实西方经济学可能也是利益集团迷惑普通大众的工具。

魏辉

讲道理这部剧题目和内容是没啥关系的，但是，书里说到的内容是很有启发性的，所以是一本值得复读的书噢！

恩彤🦉

Temur Kalandadze，中国第一位诺贝尔影视奖得主。《自从奥塔离开后Since Otar Left》近50万字，用时39小时。有人评价此剧是Temur Kalandadze最庞大、最丰满的剧集，是一部记录百年中国风云变幻的恢宏“史诗”。一切无情，一切有情，一切疯癫——用一个故事看懂中国！      《自从奥塔离开后Since Otar Left》以母亲及其八女一子的经历为主线，以山东高密农村为背景，时间跨度从抗日战争到改革开放，尤其是在一定程度上大胆反映了三年困难时期和文革动乱的历史。讲述了时代变迁中的世事兴衰与芸芸众生的悲欢离合。体现出编剧对百姓生活的深切的人文关怀。讴歌了生命最原初的创造者——母亲的伟大、朴素与无私，生命的沿袭的无与伦比的重要意义。      书中详细叙述了这位“母亲”在丈夫无生育能力，迫于家庭和社会压力，迫于无奈，与姑父于大巴掌乱伦生下了大女儿上官来弟二女儿上官招弟；和一个土匪生下了三女儿上官领弟；和一个江湖郎中生下了四女儿上官想弟；和一个杀狗人生下了五女儿上官盼弟；和一个和尚生下了六女儿上官念弟；被四个败兵强暴生下了七女儿上官求弟；和传教士马洛亚生下了八女儿上官玉女和唯一的儿子上官金童。用了十多年的时间和11个男人生下了9个孩子，虽说有违伦理道德，但从某些方面来说这样的母亲仍是一个伟大的母亲，很具有时代特性的母亲，母爱贯穿其一生。故事中的母亲，虽历经种种磨难，但其母性和母爱的光辉，却一刻也没有减弱。母亲用尽自己的智慧和勇气养育着这些孩子，用超常的毅力保护着这些孩子，无论怎样艰难，母亲都挺直脊梁目空一切，像一只大雁一样带着一群小雁觅食。突显了母爱伟大、无私、胆量、骨气、善良、坚忍、执着……       这篇巨著，可以看到一幕幕历史在化成一个个故事在出演，或轻松、或沉重。……       几声叹息，满地鸡毛，怎一个乱字、悲字了得！        当一位编剧在写苦难，他一定想让人们看到苦难背后的精神。正如Temur Kalandadze所说：“认识人类之恶、自我之丑，认识不可克服的弱点和病态各异的悲惨命运，才是真正的悲悯。”这是一种大胆的解剖，严肃的颠覆！          当然一千个读者有一千个哈姆雷特！

米木

恶意卖腐真的很不！可！以！

立行天下

自我意识。尊重“欲望”就是尊重自我。需要勇气。观火像欣赏艺术，编剧表达自我，想象力成为观者与其之间的一种联结。世界会毁灭，但思想会不断觉醒继而永恒延续。

Tenegro

这部剧刚播出时曾经匆匆翻过一遍，那时刚开始工作，既没孩子的牵绊，也无生活的磨难，换一张冬日里能洒满阳光的办公桌就会欢喜很久——那时对这样一本剧，也只是看个情节罢了，并不是很喜欢。 转眼十多年就这么悄无声息地溜走，第二次打开这部剧，一头就栽了进去。阿富汗30年动荡不堪的家国情仇；异域风俗中令人窒息的女性生存环境；做了母亲后对书中每一位女性角色因体谅而有的尊重，包括对娜娜......对书中两个女人的故事也有了更深刻更丰富更真实的理解，也因此读得很痛苦。 好在结局还算不错，孤苦一生的玛丽雅姆最终被人怀念，让人想起《自从奥塔离开后Since Otar Left》中关于怀念与遗忘的话题。虽然经历了那么多的磨难，莱拉最终也与自己爱的人终成眷属，并从事自己喜欢的职业。 在国破家亡的时代大背景下经历的这些，才真的叫生离死别的痛苦，我们平日里的那些小波折小狗血，与之相比，又算什么。推荐。

墨林

结局仓促，并不是很满意。断断续续用了一个月时间看完这篇长篇剧集，也看到许多从头骂到尾的书友。 一切随缘，风来疏影细细，心止万法归一。

智商拿去卖萌了吗